pigmeich: (Default)
[personal profile] pigmeich

Миф первый: Российско-советское образование даёт универсальные знания



Звучит миф обычно так: на Западе образование создаёт узкопрофильного специалиста-ремесленника, а наше позволяет переучиться.

Начну развенчание с того, что какое бы ни было узкопрофильным образование, возможность переучиться заложена в учащимся, а не системе.

Кроме того, как человек за свою жизнь освоивший несколько несвязанных с друг другом профессий, могу сказать, что профессионального образования, подходящего всем профессиям, просто не бывает. Биолог может великолепно разбираться в теории систем, но стать успешным юристом можно только после овладения определенными техниками доказывания и размышления, которые на биофаке, по понятным причинам, не преподают.

Да, можно сказать, что очень талантливый человек может изучить одну специальность самостоятельно после другой, но, точно также, он может изучить её и первой без помощи. А обучение новой сложной специальности в любом случае займет не меньше 2 лет, которые и составляют минимальный срок обучения в западных вузах.

Кстати, в западных ВУЗах работает бернская система, которую часто понимают как «бакалавриат, а потом магистратура». На самом деле, это система при которой студент может набрать те курсы, которые ему интересны и сделать индивидуальную программу. Обязательные курсы тоже есть. Почему практически ни один ВУЗ в России не работает по такой система, лично мне, не понятно.

Миф второй: Наше школьное образование тоже ужасно универсальное



Тут всё верно, именно школьное образование и должно быть универсальным. Поскольку база для всех специальностей одна — школа.

Только вот лучшим школьным образованием является финское... Где 4 урока в день и группа продленного дня даже в старших классах.

Я же, проходя по рабочим надобностям возле одной школы, регулярно наблюдаю как какого-то школьника избивают другие школьники. Подхожу, спрашиваю, что происходит, никто не обижен. Получаю ответ от избиваемого, что он никаких претензий не имеет.

Я, конечно, извиняюсь, но нашу школу можно заменить на американские тюрьмы с качалкой. Книжки там есть, спрашивал.

Миф третий: Наши школьники-олимпиадники лучше всех



Ну тут контраргумент очень простой: где статьи в Nature от победителей международных олимпиад? То есть, как бы я, вместе с вами, предполагаем, что победители — великие ученые. Где статьи, где премии?

Можно, конечно, списать всё на чопорность Royal Science Society, которое курирует Nature, но британских победителей международных олимпиад там тоже нет.

Два замечания:

1. Nature печатает статьи не только по биологии. Или по химии, в зависимости от точки зрения. Просто в современном мире прогресс связан либо с микроэлектроникой, либо с познанием мира (то есть Nature). В микроэлектронике победители международных олимпиад тоже замечены не были.

2. Школьные олимпиады — важный инструмент отбора высокоталантливых учеников. В советское время он органично дополнялся системой ФМК-ФМШ (Физико-математических классов и школ): ученика забирали сначала в ФМК, потом в ФМШ. А учитель на каждом уровне получал премию. Сейчас этого нет и остались только олимпиады. Но международные гонят шлак, как я выше писал.

Миф четвертый: «Академическое» образование лучше «отраслевого»



Заключается миф в том, что «академическое» образование даёт знания на всю жизнь и позволяет доучиваться (А на это разрешение нужно?!). Это повторение первого мифа, но тут надо сказать пару слов.

Во-первых, работодатели в один голос жалуются на то, что выпускников приходится доучивать.

Во-вторых, выпускники не имеют элементарных знаний за пределами специальности.

У меня вопрос!

А чему их там вообще учат?!

У меня куча историй, как за секс (со старостой, с преподавателем) предлагали поставить положительную оценку. У меня ещё теплится чувство, что не все и не везде получают диплом таким образом.

Но проблема глубже, чем пять-десять-пятьдесят процентов купленных дипломов.

Ведь для того, чтобы «прокатить» своего на экзамене, нужно особым образом построить экзамен. Например, превратить его в соревнование на выразительность чтения «правильного» ответа на билет.

Хм, именно это и наблюдали, думаю все, учащиеся российских ВУЗов.

Проблема тут даже не в том, что это коррупционная схема, а в том, что при истинном знании предмета так сдать его невозможно. Нужно либо заучивать «правильный» ответ, либо катиться куда подальше. А что делать людям без фотографической памяти? Кстати, именно они, по мнению ученых (и британских в том числе) наиболее успешны в сложных областях человеческой деятельности.

Заключение



Образование — крайне важная область государственной деятельности. Не потому, что не все могут учиться самостоятельно — могут все, только медленно.

Образование в СССР образца 70-ых было лучшим в мире. Но не потому, что «СССР», а потому что в него вливались большие деньги, большие мозги и был контроль результата. И сейчас оно бы лучшим не считалось, из-за прогресса.

Наконец, то какими должны быть лекции: оригинал, русский дубляж.

Date: 2016-08-28 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] kunaifusu.livejournal.com
Глупо сравнивать абстрактное "западное" образование с абстрактным же "российским". Скажем, в МГУ и в бобруйском заборо-техническом институте одно и то же российское образование? В Калтеке и в ITT одно и то же, западное? Брать курсы по выбору, кстати, никто не запрещает и в России. Более того, в МГУ, например, нужно набрать определенное немалое число таких курсов, чтобы получить диплом.

Date: 2016-08-28 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
> Глупо сравнивать абстрактное "западное" образование с абстрактным же "российским".

Абсолютно согласен. Но речь идёт о мифах, которые применяются именно ко всему образованию.

> Брать курсы по выбору, кстати, никто не запрещает и в России. Более того, в МГУ, например, нужно набрать определенное немалое число таких курсов, чтобы получить диплом.

Имеется в виду на 3-4 курсе при специализации? Это остаток советской системы, из которой весь мир уже проэволюционировал в бернскую.

Date: 2016-08-28 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] kunaifusu.livejournal.com
Ну весь мир космические корабли пока не запускает, вот когда будет - тогда и будем использовать "весь мир" как нечто позитивное =)

Я лично не вижу ничего полезного в выборе курсов - очевидно, что выбирают то, что дает наибольшее число кредитов при наименьших затратах. У меня знакомый, говорящий по-русски с рождения, учась в США выбирал курсы русского языка (за них еще больше всего кредитов давали так как русский язык сцуко сложный). Когда я учисля в МГУ то все выбирали самые халявные спецкурсы хоть кредитов не было, и нужно было просто набрать часы, но лучше получить зачет/оценку на халяву чем учить еще одну хуйню в сессию.

Date: 2016-08-28 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
> Ну весь мир космические корабли пока не запускает, вот когда будет - тогда и будем использовать "весь мир" как нечто позитивное =)

Я вовсе не апеллировал к мнению «то, что делает весь мир — правильно». Перечитай ещё раз пост.

> Я лично не вижу ничего полезного в выборе курсов - очевидно, что выбирают то, что дает наибольшее число кредитов при наименьших затратах. У меня знакомый, говорящий по-русски с рождения, учась в США выбирал курсы русского языка (за них еще больше всего кредитов давали так как русский язык сцуко сложный). Когда я учисля в МГУ то все выбирали самые халявные спецкурсы хоть кредитов не было, и нужно было просто набрать часы, но лучше получить зачет/оценку на халяву чем учить еще одну хуйню в сессию.

Тут две проблемы:

1. Берут то, что проще. Я вот, когда учился, наоборот брал то, что интереснее и побольше-побольше. У меня было больше всех спецкурсов в году. Так что это дискурс «как выучит насильно». Ответ: никак.

2. Учить дофига. Про финнов уже писал, вот в Гарварде есть ограничение на количество всех курсов в первый семестр, потом смотрят по результатам. Учить дофига — это проблема всего российского образования, когда учат, если учат, по верхам, а не вглубь. В результате и получаются такие люди «А их, чё, учили?!».

Date: 2016-08-28 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
Дополнение про курсы русского: я, как человек с опытом преподавания, скажу, что это очень круто, когда в группе есть человек, знающий предмет. Можно применить целую батарею новых техник. Так что в колледже (я так понял) всё делали правильно.
Edited Date: 2016-08-28 06:25 am (UTC)

Date: 2016-08-28 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] kunaifusu.livejournal.com
Насильно замечательно выучивают, когда альтернатива учению - в Афгане или Чечне с автоматом и в кирзачах усмирять воинов аллаха. Очень способствует.

На счет финнов и Гарварда тоже странный аргумент. Какие-то финны двигают науку? Че-то не заметно. Гарвард тоже не знаменит своими научными достиженями - у них лоеры хорошие получаются и, что-то мне подсказывает, что они не сами себе программу выбирают.

Date: 2016-08-28 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
> Насильно замечательно выучивают, когда альтернатива учению - в Афгане или Чечне с автоматом и в кирзачах усмирять воинов аллаха. Очень способствует.

Не выучивают, а заставляют сдать экзамены. Разница?

> На счет финнов и Гарварда тоже странный аргумент. Какие-то финны двигают науку? Че-то не заметно. Гарвард тоже не знаменит своими научными достиженями - у них лоеры хорошие получаются и, что-то мне подсказывает, что они не сами себе программу выбирают.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Finnish_scientists

Тупо ткнул в первого попавшегося
https://en.wikipedia.org/wiki/Pekka_Janhunen

Всего-то Ph.D, а патенты имеет. Ну-ка, сколько наших да даже докторов имеет патенты?

Лоерами знамениты Law Schools, а Гарвард знаменит CS50, ссылку я давал. Это не курс для программистов, это курс, как раз, для тех лоеров.

Date: 2016-08-28 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] kunaifusu.livejournal.com
>Не выучивают, а заставляют сдать экзамены. Разница?

Называй как хочешь, ан вот русские космические корабли летают куда дальше финских.

>Всего-то Ph.D, а патенты имеет. Ну-ка, сколько наших да даже докторов имеет патенты?

До рожна. Даже не докторов, а простых рабочих. В советской прессе любили писать про изобретателей и рационализаторов от сохи (даже журнал был "Изобретатель и рационализатор"). У любого research scientist работающего в более или менее приличной лабе этих патентов десятки так как патентуют любой результат, любой метод и вообще все что можно - для академических ништяков хотя бы.

> Лоерами знамениты Law Schools, а Гарвард

Гарвард, для справки, знаменит только своей law school.

Date: 2016-08-28 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
> Называй как хочешь, ан вот русские космические корабли летают куда дальше финских.

Ты за новостями не следишь: уже не летают.

> До рожна. Даже не докторов, а простых рабочих. В советской прессе любили писать про изобретателей и рационализаторов от сохи (даже журнал был "Изобретатель и рационализатор"). У любого research scientist работающего в более или менее приличной лабе этих патентов десятки так как патентуют любой результат, любой метод и вообще все что можно - для академических ништяков хотя бы.

А я именно про Doctors of Sciences спрашивал. Простых рабочих техникумы готовят, а не университеты на которых все равняются.

> Гарвард, для справки, знаменит только своей law school.

Теперь ещё CS50. А лучшая Law School в США, как известно, Philadelphia.

Date: 2016-08-28 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kunaifusu.livejournal.com
> Ты за новостями не следишь: уже не летают.
Наверное не слежу, а что случилось?

>А я именно про Doctors of Sciences спрашивал. Простых рабочих техникумы готовят, а не университеты на которых все равняются.

Поищи требования к докторской степени и глупые вопросы, может быть, отпадут.

>Теперь ещё CS50.

Ну да. Кто не знает о CS50? Практически все.

>А лучшая Law School в США, как известно, Philadelphia.

Во-первых нет, а во-вторых, это non sequitur, даже если бы бы харьковский политех был лучшей школой это никак не меняет того, что Гарвард знаменит своей Law School.

Date: 2016-08-28 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
Ты троллишь?

Вот вспомнил: https://www.linkedin.com/in/williamhgates Он, конечно, drop-out, но известный.

> Ну да. Кто не знает о CS50? Практически все.

Ты чё не в курсе, что он сущетсвует?!

> Во-первых нет, а во-вторых, это non sequitur, даже если бы бы харьковский политех был лучшей школой это никак не меняет того, что Гарвард знаменит своей Law School.

ОК, зовём на помощь ЛинкедИн: https://www.linkedin.com/edu/school?id=18483&trk=prof-0-ovw-edu

Date: 2016-08-28 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] kunaifusu.livejournal.com
Ага, Бил Гейтс известный ученный. Вместе с Марком Зукенбергом изобрел мобильный телефон!

>Ты чё не в курсе, что он сущетсвует?!

Я посмотрел в вики после того, как ты упомянул. Так что сейчас в курсе. Час назад - нет.

>ОК, зовём на помощь ЛинкедИн: https://www.linkedin.com/edu/school?id=18483&trk=prof-0-ovw-edu

Я, наверное, из за своего дебильного русского образования, не понимаю о чем ты вообще. Ну то есть понимаю что хочешь оказаться правым, но как - не очень. Впрочем, мне то что - хочешь быть правым так им и будь.

Date: 2016-08-28 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
Я просто не понимаю, что ты так сосредоточился на ученых? Образование не только и не столько ученым, тем более фундаментальным, нужно.

Date: 2016-08-28 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
> Поищи требования к докторской степени и глупые вопросы, может быть, отпадут.

Судя по «глупые вопросы» — троллишь. В Рашке требования: статьи, статьи и монографии. Никаких патентов или премий. Реально так. Например, какие патенты у академика РАН Ишаева?

Date: 2016-08-28 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
Есть история про оценку за секс в НГУ, кстати. Это, конечно, не МГУ, но всё-таки.

Date: 2016-10-26 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alleinstehen.livejournal.com
>Образование в СССР образца 70-ых было лучшим в мире

Говном оно было. Примерно как и остальная жизнь в совке, на том же уровне.

Date: 2016-10-27 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] pigmeich.livejournal.com
Говном по сравнению с нынешними технологиями, но, при этом, лучшим в мире.

Profile

pigmeich: (Default)
pigmeich

June 2017

S M T W T F S
    1 23
4 5678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios